主持人：

各位网友，大家下午好，欢迎参加四川省人民政府网站在线访谈栏目。为深入贯彻落实习近平总书记关于燃气安全工作系列重要指示批示精神，着力消除不安全用气环境下使用瓶装液化石油气的安全隐患，全力守护人民群众生命财产安全，近日，省政府办公厅印发了《四川省推进瓶装液化石油气“瓶改管”“瓶改电”工作方案》的通知（以下简称《方案》）。为了让广大网友深入了解《方案》的有关内容，今天我们非常荣幸邀请到了四川省住房和城乡建设厅党组成员、副厅长叶长春同志，就《方案》的内容进行解读，针对网民朋友共同关注的瓶装液化石油气“瓶改管”“瓶改电”问题，与广大网友进行在线交流。欢迎叶厅长。我们今天的访谈将联合四川观察、川观新闻、四川发布、封面新闻、四川iptv熊猫新闻频道等平台同步直播，欢迎大家在收看访谈的过程当中积极参与访谈互动。叶厅长您好，请您给我们的广大网友们打个招呼吧！

四川省住房和城乡建设厅党组成员、副厅长 叶长春：

各位网友好，大家下午好。

主持人：2024年1月9日，省政府办公厅出台《四川省推进瓶装液化石油气“瓶改管”“瓶改电”工作方案》，请您介绍一下，什么是瓶装液化石油气“瓶改管”“瓶改电”，《方案》出台的背景是什么？

四川省住房和城乡建设厅党组成员、副厅长 叶长春：

首先我回答下什么是“瓶改管”“瓶改电”，简单地说，就是针对符合条件的餐饮等场所，将原来使用瓶装液化石油气的通过工程措施改用管道天然气或电。

至于为什么要开展这项工作。我们主要有三个方面考虑，一是落实国家燃气整治的有关部署。去年8月国务院安委会印发的城镇燃气安全专项整治工作方案，专门提出支持餐饮企业使用管道天然气，有条件的地方可推进使用液化石油气的餐饮企业“气改电”。在今年1月召开的全国专项整治视频调度会上，再次强调要将因地制宜推进改造工作，作为长效机制建设的发力重点。我省天然气储量丰富，使用时间较长，管道供应设施比较齐全，具备改造相应条件。二是执行国家有关规范要求。《燃气工程项目规范》GB55009，明确要求公共用餐区域、大中型商店建筑内的厨房不应设置液化天然气气瓶、压缩天然气气瓶及液化石油气气瓶。如用户要使用液化石油气气瓶，需单独设立气瓶间。但是，我省有不少餐饮场所如火锅店等，因场地受限等原因，无法单独设置气瓶间，将气瓶放置在用餐区域，这不符合规范要求，也存在安全隐患。三是使用瓶装液化石油气与使用管道气相比，风险更大一些。瓶装液化石油气从生产到终端使用环节多，每个环节，人的参与度都深，钢瓶本身以及阀门等配件质量又参差不齐，带来的风险隐患也就大。加之瓶装液化石油气密度比空气大，一旦泄漏，会迅速气化，体积扩大250倍到300倍，并下沉聚集，难以散开，甚至都不需明火，家电产生的热量就可能引发爆炸。有关统计数据显示，2022年全国液化石油气安全事故死伤数量是管道燃气的3倍，液化石油气用户事故率是管道燃气的34倍以上，瓶装液化石油气伤亡事故80%以上发生在餐饮单位用户。使用管道天然气能够大大降低事故的发生率。

主持人：

通过叶厅长的介绍，我们广大网友对“瓶改管”“瓶改电”有了更直观的理解。众所周知，液化石油气瓶在餐饮等场所使用较多，有的已经用了多年，现在推行“瓶改管”“瓶改电”有哪些好处？

四川省住房和城乡建设厅党组成员、副厅长 叶长春：

“瓶改管”“瓶改电”的好处很多，首先是更安全，管道气实行集中供气，直接通过管道输送到用户，家里不用储存气源，不需要更换钢瓶、装卸减压阀，更不用担心因换气时连接胶圈老化或脱落所导致的漏气。管道气户内管道采用铝塑复合管，耐腐蚀，一般使用年限可达50年以上。液化石油气通过运输、充装、配送等才能送达用户，风险点多线长，同时，钢瓶的使用寿命一般为15年，且每3-4年要检修一次，若用户使用过期或为正常检修的钢瓶，或不合规减压阀，都会带来严重的安全隐患，而管道气就可以有效避免这方面不安全因素。同样，改用电能，也能规避这些使用风险。其次是更实惠，“瓶改管”“瓶改电”虽然在改造时，面临着管道改造等一次性投入，但从长远测算，根据现行价格，管道天然气的价格相比瓶装气一般要便宜35%到40%，如果选择，使用成本一般也可降低30%左右，能够在较短时间内收回改造成本。以成都武侯区某火锅店为例，2022年完成的“瓶改管”，现在每月平均用气量约1700方，天然气使用费约7000元。改造前每月使用液化气约需12000元，改造后每月约节省了5000元，一年就可节省60000元。此外，改用管道气或者电，都可以省去换瓶、搬运、装卸的烦恼，既节省时间、提高效率，又减少了体力劳动，还可享受全天候供应保障，生产生活不受打扰。三是更环保，天然气每年可有效减少二氧化硫、氮氧化物、烟尘和PM2.5等共约2%。在同等热值下相比于液化石油气，有效减排二氧化碳近10%，且避免了瓶装液化石油气残液处理问题。如果使用电，就更环保了，全电厨房也是未来的一种发展趋势，不仅能降低排放，还能减少噪音，改善烹饪与就餐环境。由此可见，两者对于改善环境质量，提升人民群众的生活环境都有着积极意义。

主持人：

实施“瓶改管”“瓶改电”确实好处多多，那么实施范围、改造对象包括那些呢？是打算这次改造后全省就不再使用瓶装液化石油气了吗？

四川省住房和城乡建设厅党组成员、副厅长 叶长春：

这次改造的实施范围主要是在城市、县城燃气管网（含LNG瓶组管道供气）覆盖范围内，符合户内管道燃气建设改造规范的餐饮等用户可选择实施“瓶改管”。这里需要说明的是，“符合户内管道燃气建设改造规范”简单来说就是，已取得卫生许可、营业执照等证照，通风良好、满足改造施工条件的场所。选择“瓶改电”的餐饮等场所，要满足电力增容及供配电设施布点。

首先要改造的是现使用瓶装液化石油气且存在安全隐患的餐馆、火锅店、烧烤店、小吃店、大排档、食品小作坊等，这类场所风险较大，是重点改造对象。其次是机关事业单位、医院、学校（含幼儿园）、民政服务机构、企业单位食堂及宾馆、酒店等提供餐饮服务的这类场所，同样存在一定风险，我们将对其有序实施改造。此外，其他自愿申请改造的理发店、茶楼等商业用户，也一并纳入改造范围同步推进。

关于是否要禁止使用瓶装液化石油气这个问题。这里我要说明一下，我们实施改造不是要搞一刀切。瓶装液化石油气作为补充能源，将长期存在。我省部分居民住户还在使用，不具备改造条件的餐饮等非居用户还需使用，特别是在不通管道天然气的地方和农村地区还大量使用。在特殊情况下，瓶装液化石油气将发挥不可或缺的作用。

主持人：

这些范围内用户既然要通过工程措施来实现改造，必然面临出资的问题，虽然刚才介绍了改后长远来看，是非常划算的，但是对于用户而言面临要一次拿出不少资金来，会不会成为负担？这个问题如何解决呢？

四川省住房和城乡建设厅党组成员、副厅长 叶长春：

没错，长远来看，不仅可以较快地收回改造成本，还可以长期持续受益。但是改造确实要一次性投入一定资金，我们也考虑到了，所以为切实减轻用户改造负担，《方案》专门提出了“政府奖补一点、鼓励企业承担一点、用户出资一点”的资金筹措方式。政府奖补方面，按时完成改造任务的，市（州）、县（市、区）人民政府给予资金奖补。省级财政根据各地工作推进情况对市（州）、县（市、区）给予资金激励奖补。企业承担方面，鼓励管道燃气企业、供电企业通过多种方式降低改造成本。燃气、供电企业按照相关规定承担建筑区划红线外改造工程的出资责任。用户出资方面，提出用户承担扣除政府奖补、企业投入后的改造费用。另外，各地还要制定具体方案，用户也可选用不同方式，如武侯区出台的“政府补贴+第三方垫资”模式，以玉林路某餐厅为例，房东申请政府补贴2500元，申请武侯区国有企业垫资4500元，改造后，用户需支付每方气1.18元设备租赁费，最长不超过18个月或不超过4500方气。有效减轻了用户一次性出资改造带来的负担。

主持人：

政府出钱补助用户改造，看得出是下了大决心、花了大力气来保障人民群众生命财产安全，那么早改一天，就能少一分安全风险，为此，时间安排上我们是如何考虑的呢？

四川省住房和城乡建设厅党组成员、副厅长 叶长春：

为尽快最大限度降低风险，《方案》明确改造工作的总体目标是今年6月底前，基本完成风险较大的餐饮等场所改造工作。为实现这一目标，我们考虑分三个阶段来实施，1月9日至2月25日前，完成动员部署、入户宣传、摸底排查工作，建立清单台账，完成改造前期工作，包括设计、改造方式协商、合同签订，以及道路开挖审批等手续。2月26日至5月25日，开展强力攻坚，完成重点改造类场所的改造工作，同步推进有序改造类和其他改造类场所的改造工作。6月底前，查漏补缺，评估验收改造成效，基本完成全部改造工作。时间紧、任务重，需要各方积极参与，一旦错过了这个时段，也就错过了奖补政策的支持。

主持人：

刚刚您也说了，为了尽快降低风险，决定半年完成改造任务，时间确实比较紧，需要各方参与，那么具体各方是指哪些？都需要干些什么呢？

四川省住房和城乡建设厅党组成员、副厅长 叶长春：

《方案》明确了“省上统筹、市级总责、县（市、区）实施”的总体工作原则。

市县政府要切实承担改造主体责任，抓好工作统筹，组织街道、社区等基层组织，搞好宣传发动，解释引导，建立完善会商研判、高效服务、联动监管、联合执法等工作机制，及时组织研究解决工作推进中遇到的重大问题。城镇燃气专班召集人单位，要牵好头、服好务，统筹协调成员单位，加强调度，把握好三个时间节点，共同推进各项工作。

各地燃气、供电及有关改造企业要全面落实工程建设和供气、供电的安全生产主体责任。严格履行合同，科学组织施工，主动靠前服务，确保改造工作顺利推进。鼓励通过多种方式降低改造成本，依法依规收取相应的安装工程费用，不得将建筑区划红线外投资转嫁给用户，不得收取或变相收取已明令禁止的费用。

各经营场所燃气用户要积极主动做好申报，为摸底调查、改造设计等环节提供支持帮助，与改造企业签订改造合同，协助做好改造期间的安全质量保障措施，按照合同支付改造资金，协商解决改造中遇到困难和问题。

主持人：

在各方的共同努力下，相信改造任务一定能如期完成，那么改造之后，还有没有什么需要特别注意的事项？您还有没有需要在此叮嘱各用户的？

四川省住房和城乡建设厅党组成员、副厅长 叶长春：

借此机会，我再提醒下广大用户朋友，改造之后，风险隐患是相对降低，并不是说就绝对安全了，我们要按相关安全要求用气用电。特别需要注意的是，改用管道天然气以后，之前使用液化石油气的燃气灶具绝不能再用了。在这里跟大家介绍一下，瓶装液化石油气主要成分是丙烷、丁烷，而管道天然气主要成分是甲烷。两者之间，无论是成分，还是气压都不同，所以天然气灶和液化气灶的喷气嘴口径也就不一样，一般液化气的出气口径很小约0.5到1毫米，天然气的要稍大些约为2毫米。虽然液化气灶和天然气灶无论外形、工作原理相差无几，但两种气体的灶具是绝不能通用的，改造后如果仍使用之前的液化气灶具，点燃后火会很小，不仅燃气质量无法保障，而且极易发生事故。

主持人：

今天的访谈，也受到了很多网友朋友们的关注。接下来，我们就一块儿来看看网友有哪些问题。

网友一杯清茶：我们是开茶楼的，需要进行改造吗？平时也会涉及烧水用火等需求，如果需要改造通过什么渠道进行申请？

四川省住房和城乡建设厅党组成员、副厅长 叶长春：

谢谢这位网友的提问。刚才在说到改造对象的时候我也讲到了，对于自愿申请改造的理发店、茶楼等商业用户，是纳入本次改造范围的。我们鼓励满足通管道燃气等条件的各类瓶装液化石油气经营用户抓住机遇，积极参与改造。目前各地都在制定本地改造政策，会陆续向社会公布当地改造申请办法以及咨询电话，改造企业还会设立专线为用户服务，大家既可以留意本地官方媒体新闻和有关宣传资料，也可到属地县区燃气主管部门现场咨询，还可通过热线电话了解申请流程。

网友竹子：“瓶改管”“瓶改电”有哪些优惠政策？如何申报？补贴怎么实施？同一重点场所用户如何选择“瓶改管”“瓶改电”的申请补贴？

四川省住房和城乡建设厅党组成员、副厅长 叶长春：

这位网友您好，我省“瓶改管”“瓶改电”按照“省上统筹、市级负总责、县（市、区）具体实施”的工作原则实施，优惠政策方面，省、市、县三级财政将给予不低于40%改造费用的奖补，燃气、供电企业也会通过减免勘察设计费、鉴定检测费，实行集中采购材料、给予安装优惠等方式降低改造成本和让利，用户只需承担扣除政府奖补、企业让利后的改造费用，应当说在政策上给予了很大优惠，在相关手续办理上更加方便快捷。补贴的实施上，各地结合本地实际，都制定了具体方案，对实施流程作了详细明确，大家按照有关要求申报即可。至于该如何选择“瓶改管”“瓶改电”申请的问题，刚才也对实施范围进行了说明，两种方式都需要一定前提条件，也各具优势，如果两种方式改造条件都满足，建议您结合当地改造政策，根据个人意愿需求来选择。

网友橙子皮：在实际工作的开展中，是否安排了商户答疑，政策讲解、上门签约等服务？对餐饮商户的改造工作是否会提供详细的设计施工方案？改造后是否有保障？

四川省住房和城乡建设厅党组成员、副厅长 叶长春：

这位网友您好，您提到的商户答疑、政策讲解这些工作，各地政府都已经组织有关部门、街道干部、社区网格员等基层力量在开展，采用“线上+线下”多种方式宣讲改造政策，为大家答疑解惑。而且，刚才也讲到了，改造企业还会设立专线，就是要为大家提供更细致的服务。当然，在各地人力允许的情况下，都会尽可能地提供上门签约服务，我们也希望广大用户主动一些，毕竟改造最大的受益人是各位用户自己。对于餐饮商户的改造是否会提供详细的设计施工方案这个问题，我可以直接的回复您，这个是一定会的，改造企业会按照“一户一策”的要求，为每一个改造用户量身打造具体方案，在保障安全的前提下，尽可能兼顾实惠和美观方便。改造后，各地会严格按照国家规范标准，全力抓好通气通电验收等关键环节安全监管，“硬件”设施安全将得到极大提升，但还需用户加强安全用气知识学习，自觉遵守有关规定，才能让大家的生命财产安全实现最大保障。

网友白盒子：一个店改造的时间周期大概是多久？

四川省住房和城乡建设厅党组成员、副厅长 叶长春：

这位网友问得很好，相信很多想要改造的用户都很关心这个问题。客观的讲，改造时间周期与店铺大小、用气环境等因素都有一定关系，但是，总的来说差距都不会太大，从我们前期在资阳市、成都武侯区等地现场调研已改造用户情况来看，如果方案设计以及施工人员、材料配备等前期工作准备充分，一般现场施工时间只需要2到3天，而且基本都是错开商户经营高峰时段进行。所以，我们一起在2月25日前，把前期工作一定要做扎实、做细致、做充分。在这方面各方都要尽最大努力，把对生产经营的影响降到最低，所以也在此呼吁用户，为了更大的安全、更长远的利益，主动申请、积极参与到改造工作中来！

主持人：好的，谢谢，感谢叶厅长做客我们的直播间，对《方案》给大家进行了详细的解读并回答网友提问。今天的访谈到这里就结束了，再一次感谢大家对四川省人民政府网站在线访谈栏目的关注，我们下期节目不见不散，再见！