主持人：

各位网友，大家下午好。欢迎参加四川省人民政府网站的在线访谈栏目。近日，省政府印发《四川省“十四五”能源发展规划》，提出加快构建清洁低碳、安全高效的能源体系，高质量打造国家清洁能源示范省和全国优质清洁能源基地，为推动成渝地区双城经济圈建设和治蜀兴川再上新台阶提供坚强能源保障。为了让广大网友深入了解《规划》的有关内容，今天，我们有幸邀请到了四川省发展和改革委员会党组成员、副主任，四川省能源局局长梁武湖来到省政府网站，解读文件并与广大网友进行在线交流。同时，今天我们的直播也将联合新华网、四川发布、四川观察、川观新闻、封面新闻、四川IPTV熊猫新闻频道等平台同步直播，欢迎各位网友通过以上平台积极参与访谈互动。梁主任您好，那么首先请您给我们的广大网友朋友们打个招呼吧。

省发展改革委党组成员、副主任，省能源局局长梁武湖：

好，谢谢主持人！各位网友，我是省发展改革委、省能源局梁武湖，感谢各位网友对我省能源发展改革工作的关心和支持，很高兴通过省政府网站在线访谈节目和大家一起互动交流。

主持人：

好的，非常感谢，也再次欢迎梁主任做客到我们的直播间。我省能源资源情况和发展现状怎么样？首先请梁主任就这个问题为我们做简单的介绍。有请。

省发展改革委党组成员、副主任，省能源局局长梁武湖：

好的，谢谢主持人。四川省能源资源禀赋可以说是得天独厚，清洁能源资源富集，是全国重要的优质清洁能源基地。我们水能资源技术可开发量1.48亿千瓦，在全国排位第2。太阳能技术可开发量大概是8500万千瓦。现有经济技术条件下风能的可开发量约1800万千瓦。天然气总资源量39.6万亿立方米，其中页岩气是27.5万亿立方米；天然气累计探明储量5.2万亿立方米，其中页岩气1.2万亿立方米，那么在全国都是排位第1。当然这个资源量随着工作深度的进一步深入可能还要有些变化，可能还要增加，这是一方面。

我省清洁的能源基地建设应该来说是成效显著，金沙江、雅砻江、大渡河“三江”水电资源规模比较大，乌东德、杨房沟水电站全部机组已经投产发电，白鹤滩、两河口水电站去年首批机组已经投产发电，白鹤滩和两河口，白鹤滩是今年争取能够投完，两河口今年已经投完了。金沙江苏洼龙、雅砻江卡拉、大渡河双江口等水电项目也加快建设；雅砻江孟底沟水电站也核准建设。凉山州风电基地以及广元等地区风电项目也核准，而且开工建设，“三州一市”，我们讲“三州一市”主要是指甘孜、阿坝、凉山和攀枝花的光伏发电基地也加快建设。那么到2021年底为止，全省的电力装机是11495万千瓦，其中水电装机是8947万千瓦，这个排全国第1；风电、光伏并网装机分别是527万千瓦、196万千瓦。除了这个之外呢，我们也加快建设国家天然气（页岩气）千亿立方米级产能基地，2021年天然气产量是484亿立方米，其中页岩气产量132亿立方米，这个排位是在全国第1。

除了这个之外，我们省上能源基础设施也明显加快。大家知道，四川是国家“西电东送”和“川气东送”的枢纽。电力已经建成“五直八交”外送通道，外送能力达到3860万千瓦。天然气管网外输能力是220亿立方米/年，建成了我国西南地区天然气管道输送枢纽。从1998年四川第一次水电外送以来，我们的水电外送全口径累计已经突破了1.3万亿千瓦时，这个是一个什么概念呢？相当于13个三峡水电站的年发电量，为全国清洁能源供应保障和绿色低碳发展作出了重要贡献。

还有一点值得我们自豪，就是我们省上的能源装备产业链较为完整，像东方电气、二重装备、中电建成勘院、西南电力设计院等等实力雄厚的能源装备制造企业和勘测设计施工机构，在核心的一些坝工技术、水电设备研制领域，形成了规划、设计、施工、装备制造、运行维护等全产业链高水平的整合能力，水电发电设备产量连续多年稳居全国第１。此外，还有一些四川核电的力量相当于产业链也是非常完整的。

主持人：

好的，非常感谢梁主任。刚才听了梁主任对我省能源资源情况及发展现状的介绍，刚刚梁主任也用了大量的数据，的确数据是最有说服力的，那么通过这些数据，也让我们切实感觉到我省能源发展取得了很多成就，为全省乃至全国的经济社会发展做出了贡献。为统筹好我省能源改革发展，请梁主任接下来为我们介绍一下此次我省“十四五”能源发展规划整体的背景？

省发展改革委党组成员、副主任，省能源局局长梁武湖：

谢谢主持人。那么我们大家也知道，十四五是一个非常关键的时期，我们能源的发展面临的形势相对来说也还是比较复杂的，国际能源供需格局深刻调整，全球能源博弈更趋激烈，给我国能源安全保障带来更多不确定性。那么大家也知道近期的一些俄乌冲突来讲，对能源安全保障这一块影响还是比较大。另外碳达峰碳中合目标倒逼清洁能源成为能源消费增长的主导力量，为我省能源改革发展提供了新的机遇。还有“一带一路”建设加快推进，长江经济带发展、新时代推进西部大开发形成新格局、黄河流域生态保护和高质量发展等等国家重大战略深入实施，成渝地区双城经济圈全面提速发展，对我省能源安全保障也提出了新的更高要求。那么在这种情况下，我们省的能源规划主要来说还是按照国家能源局《“十四五”能源规划工作方案》（国能发规划〔2019〕41号）以及省政府办公厅《关于做好“十四五”规划编制工作的通知》（川办发〔2020〕59号）相关要求，围绕省委省政府贯彻落实“四个革命、一个合作”能源安全新战略、推动全省能源高质量发展、实现碳达峰碳中和目标等决策部署，加快构建清洁低碳、安全高效的能源体系，深化国家清洁能源示范省建设，按照《四川省国民经济和社会发展第十四个五年规划和二〇三五年远景目标纲要》，这个是我们人代会通过的，还有国家已经印发的《“十四五”现代能源体系规划》总体部署来组织编制。我们这个能源在规划编制过程中经过“三上三下”通过了国家能源局审批，同时和国家“十四五”能源规划、可再生能源发展规划、氢能产业发展规划等等相关的规划也进行了充分衔接。两次书面征求市（州）政府、省级有关部门、能源重点企业的这些意见，我们还开展了专家论证、环境影响评价、风险评估、安全评价以及公平竞争审查，听取了社会公众意见，也通过了司法厅合法性审查，最后由省政府印发实施。

主持人：

好的，非常感谢梁主任，的确全球的能源博弈给我国能源安全保障也提出了诸多的不确定性，也对我省的能源安全保障提出了更高的要求。那么刚刚梁主任为我们介绍了《规划》出台的背景，以及我们编制整个《规划》的一个过程，那么从这个过程当中，我们也可以看出我们对于此次《规划》编制的一个重要程度，那么说到这儿，就想请问梁主任，我省“十四五”能源改革发展究竟怎么干？下面，请您就内容方面为我们做一个简单的介绍。

省发展改革委党组成员、副主任，省能源局局长梁武湖：

好。这个十四五能源发展改革到底怎么干，应该来讲就是在我们这个《规划》当中已经说得比较清楚，基本上在内容当中我们做了统一的安排和部署，下面我简单介绍一下我们这个规划的简要内容。这个《规划》共有13章。

第一章，主要是阐述发展基础。总结了“十三五”时期我省能源发展成就，分析了四川能源发展存在的主要问题和面临的国内外的一些形势。

第二章，提出了总体要求。主要提出了“十四五”时期能源发展的指导思想、基本原则和发展目标。从安全保障、低碳转型、效率提升等方面，提出“十四五”时期我省能源发展的10项量化指标，其中约束性指标有4项，包括能源综合生产能力、单位GDP二氧化碳排放降低、煤炭消费比重和单位GDP能耗降低。这个都有明确的要求。

第三章到第十二章，主要是对发展的重点任务提出了要求。我们主要是提出了要统筹推进电源建设、推动电网提档升级、加快天然气勘探开发利用、推进煤炭清洁化生产利用、加强能源安全储备和风险管控、推进能源消费转型升级、培育能源新技术新业态、强化能源民生服务保障、推进能源合作、建立健全现代能源治理体系等10个方面的重点任务。除了这些重点任务之外，我们还以专栏形式提出了包括电源建设、特高压电网工程、天然气开发、能源安全储备等方面的重点项目有将近200个。

第十三章，按照规划的框架统一安排，我们提出了规划实施的保障措施。主要是从加强组织领导、强化规划引领、加强政策支持、强化安全生产、完善实施机制等方面，提出了确保完成规划目标任务的一些政策措施。

主持人：

好的，非常感谢梁主任，刚刚您就我们规划的当中内容给我们做了十分详细的介绍。近期我们也关注到国家《“十四五”现代能源体系规划》已经正式印发，规划中强化能源安全稳定供应，提出构建清洁低碳安全高效的能源体系。在这儿想请问您，我省在贯彻落实方面我们是如何考虑的？

省发展改革委党组成员、副主任，省能源局局长梁武湖：

国家目前已经印发了十四五的现代能源体系规划，这个能源体系我们建设所谓的能源体系，我们的目标主要是构建清洁、低碳、安全、高效的能源体系，这个目标是非常明确的，而且也是一贯的，我们在这个规划当中为了贯彻落实国家的目标和任务，主要是从五个方面来进行落实。

一是稳步增强能源保障能力。保障安全是能源发展的首要任务，我们提出到2025年，我省能源综合生产能力大概要到2.57亿吨标准煤。电力总装机要达到1.5亿千瓦左右，其中水电装机容量1.05亿千瓦左右，火电装机2300万千瓦左右，风电、光伏发电装机容量分别达到1000万千瓦、1200万千瓦，天然气产能产量稳步提升，更好满足经济社会发展和人民日益增长的美好生活对能源的需要。

二是持续推进清洁低碳转型。到2025年，我省清洁能源装机要占到88%左右，非化石能源消费比重42%左右，天然气消费比重19%左右，这几个指标比全国平均水平都相对来说我们还是高于全国的平均水平。第一项措施主要是解决有没有的问题，我们这项措施主要是解决好不好的问题，在这当中，我们还要实现电能占终端能源消费比重进一步提高。相应的煤炭消费比重进一步降低，我们在发展过程当中也是碳达峰当中的煤炭消费量要率先达峰的要求，所以要得到体现。

三是加快完善能源产供储销体系，从这个角度来说，就是要解决可靠不可靠的问题。提升能源资源配置能力，做好电网、油气管网等能源基础设施建设，特别是加强电力和油气跨省跨区输送通道建设。建立健全煤炭储备体系，加大油气增储上产力度，重点推进地下储气库、液化天然气接收站等储气设施建设，不断增强能源供应能力弹性。

四是提升能源应急安全保障能力。这是能源保供工作的重要方面，因为大家也知道，能源保供这块还面临很多突发事件，除了有一些自然灾害之外，因为四川面临的自然灾害还是比较多，而且刚才也提到面临一些不确定性的这些事件也还是比较多，所以我们要提升能源应急保障能力，既要加强风险预警，建立健全煤炭、油气、电力供需预警机制，还要做好预案，预案做好之后还要加强演练，提高快速响应和能源供应快速恢复能力。对于电力应急安全保障，我们要不断的完善有序用电方案和应急预案体系，提高电网互济支撑水平，提升电力应急供应和事故恢复能力。那么有这个预案不一定要用，但是必须要有，宁可备而不用，不可用而不备。像去年我们电力有个有序用电的应急预案，去年用电比较紧张的时候。后面经过大家的努力，这个方案没有启动，所以在这当中，但是不能没有，这就是我们应急能力这一方面的。

五是改革创新取得新突破。这个也是国家现代能源体系这边要求的，主要就是科技创新这边我们是特别重视，科技创新也是能源发展的重要动力，“十四五”时期将进一步发挥好科技创新引领和战略支撑作用，增强能源科技创新能力，大家目前也知道，广大网友也非常重视的，就是目前我们能源这一块，新技术、新产品、新行业、新模式、新业态，这个也可以说是层出不穷、日新月异，所以我们要增强能源科技的创新能力。电力和油气体制改革要全面深化，包括一些能源价格市场化改革、市场体系建设等方面我们都要取得明显成效，能够为我们能源保障能力提供能源治理的能力要上一个新的台阶。

主持人：

好的，非常感谢梁主任。那么在去年底，省委十一届十次全会作出了关于以实现碳达峰碳中和目标为引领推动绿色低碳优势产业高质量发展的决定，这是发挥四川比较优势培育绿色发展新动能的现实需要。接下来就请梁主任为我们介绍一下，我省“十四五”期间将如何大力发展清洁能源？

省发展改革委党组成员、副主任，省能源局局长梁武湖：

谢谢主持人。去年年底省委十一届十次全会作出了关于实现碳达峰碳中和目标位引领，推动绿色低碳优势产业高质量发展的决定，这个决定应该说突破性还是很大，一方面既对接了国家的这个碳达峰和碳中和，同时也找准了我们四川这个能源资源优势以及我们产业大跨越发展的这么一个突破口。这一个决定出来以后，包括各方面专家也好，学者也好，还有不同的媒体，解读都比较充分，在这个地方主要来讲还是基于我省能源资源禀赋，从几个方面来进行怎么样把这个决定怎么落到实处这方面再做一点介绍。

一、科学有序开发水电。重点推进金沙江、雅砻江、大渡河“三江”水电基地建设，建成白鹤滩、苏洼龙、两河口、杨房沟、双江口、硬梁包等水电站，目前这个要尽量能够投产。同时继续推进叶巴滩、拉哇、卡拉等电站建设，相当于投产一批，在建一批，同时还要开工一批。开工的那一批主要就是包括旭龙、岗托、奔子栏、孟底沟、牙根二级、丹巴等水电站。目前我们的规划，“十四五”期间能够新核准建设规模在1200万千瓦以上，新增投产水电装机规模2400万千瓦左右。这个是水电这一块。

二、加快发展新能源。重点推进凉山州风电基地和“三州一市”光伏发电基地建设，规划建设金沙江上游、金沙江下游、雅砻江、大渡河中上游水风光一体化可再生能源综合基地开发，推进分布式光伏发电和盆周山区风电开发。主要来讲，我们开发也不是把各种能源单独起来给它开发，而是要能够一体化，因为水电的出力特性和风光的出力特性正好是互补的，所以我们尽量能够推动它们的互补开发。目前我们主要是开展实证实验光伏发电基地、光伏储能试点项目建设，这方面我们目前正在推进。还有整县（市、区）屋顶分布式光伏开发也在加快。此外，还要因地制宜发展生物质能、地热能等新能源，在川西等高温地热资源丰富地区规划建设地热能利用示范项目。在这方面还有一点需要提到的，还要统筹规划建设包括一些生活垃圾焚烧发电处理设施在内，这也是一种可再生能源，这是一个方面。除此之外，按照决定的安排，除了清洁能源产业本身之外，也还有它的支撑产业，主要来说支持乐山、成都、眉山晶硅光伏产业发展，包括像宜宾锂电产业的发展，也是作为我们清洁能源产业的支撑，这个我们也要加快它们的发展。总之，“十四五”期间新增风电我们目前考虑是600万千瓦左右、太阳能发电1000万千瓦以上。这个是一个方面。

我们还准备推动能源基础设施建设。“十四五”将建成雅砻江中游到江西，这个去年实际上已经投产了。白鹤滩到江苏预计今年能够投产，白鹤滩到浙江我们主要是安排在明年投产，那么这些都是±800千伏特高压直流项目，今年我们还准备要开工建设金沙江上游到湖北多能互补外送特高压直流项目。这个都是国家西电东送统一安排的，那么国家也非常重视。那么对于四川来说除了这些大通道之外，我们还要研究规划和西北电网联接第二通道，研究布局藏东南和雅鲁藏布江下游水电入川接续转送特高压工程。当然了，这个都是在全国范围内要统筹的，但是作为双城经济圈这么一个重大项目，我们现在有一个项目，国家也非常支持，就是要推进川渝电网特高压交流目标网架建设，为成渝地区双城经济圈建设提供坚强电力保障。这个就是特高压方面的。在一些主网架方面，我们也准备完善四川电网500千伏主网架，构建相对独立、互联互济的“立体双环网”主网结构，这个主要是电网。在油气管网方面，按照适度超前的原则，加快省内油气输送管网建设，构建供应稳定、运行高效、安全可靠的输配系统。加快建设省内油气输送管道，我们一个量化指标大概就是到2025年，年输气能力能够达到700亿立方米。这是基础设施这一块的。

在天然气勘探开发方面，我们也要进一步加快。主要是要推动实施国家天然气（页岩气）千亿立方米级产能基地建设行动方案要抓紧落实，大力推进天然气（页岩气）勘探开发，建成全国最大的现代化天然气（页岩气）生产基地。我们的目标是到2025年，天然气（页岩气）年产量达到630亿立方米。这个630亿立方米是个什么概念呢？我们的大庆油田，它最高峰的年产量是5000万吨原油，按照当量来折算，就是630亿立方米的天然气，这个是天然气这方面。

除了这个之外，我们还积极推进氢能和新型储能发展。对接国家氢能规划，着眼抢占未来产业发展先机，统筹氢能产业布局，推动氢能技术在制备、储运、加注、应用等环节要取得突破性进展，探索氢燃料电池多场景应用。推动大规模、大容量、高安全性和经济性的化学储能技术发展，探索推进化学储能在电源侧、电网侧、用户侧多场景商业化应用，不断提升化学储能电站全生命周期安全管理水平。

主持人：

好的，非常感谢梁主任，您刚刚用十分专业的角度为我们分析了我省清洁能源发展情况。的确，大力发展清洁能源是符合我省能源发展轨迹，对建立可持续的能源系统，促进国民经济发展和环境保护是发挥着巨大的作用的。实现碳达峰碳中和目标，能源领域是主战场。接下来请梁主任为我们介绍在推进能源消费转型升级方面将采取哪些举措？

省发展改革委党组成员、副主任，省能源局局长梁武湖：

谢谢主持人，碳达峰、碳中和这一块目标任务提出来以后，党中央国务院也做了非常全面的部署，包括国务院就十大行动方案也已经明确了，首先第一项就是能源这一块，在能源这一块对碳达峰碳中和这一块要发挥积极的重要的作用。首先提出来能源这一块就是要转型升级，所以在这当中，我们也花了很多时间精力来研究怎么样能够推进能源消费转型升级，我们主要考虑还是准备要多措并举来推进我们省能源消费转型升级。

首先，持续推进节能降碳。围绕实现碳达峰碳中和目标，严格落实能源消费总量和强度“双控”制度，抑制不合理能源消费，加快构建节约高效、清洁低碳的用能模式。实施重点用能单位“百千万”行动。实施全民节能行动和能效领跑者引领计划。研究编制能源行业碳达峰工作方案，这个工作方案我们已经编制了，今年底之前，这个方案应该是要上报审批的。主要来讲还是要推进能源分行业分步达峰。我们的能源行业，包括煤炭肯定要达峰，然后下来是电力达峰，再下来是油气这方面要达峰。这个是我们初步的一些考虑。还要持续降低碳排放强度，支持有条件的重点行业、重点企业率先达到碳排放峰值。这个主要是工业这方面来讲，同时在生活方式上，我们也要提倡弘扬勤俭节约优良传统，引导形成简约适度、绿色低碳的生活方式和社会风尚。这个是一个方面。

第二，积极推进电能替代。要进一步扩大电能替代范围，在工业生产、交通运输、农业生产、供暖供冷、家居家电等领域因地制宜推进电能替代，不断提高电气化水平。实际上就电能的终端消费率是衡量一个社会用能效率高低的一个重要指标。我们就说电能替代，包括有一些能够用电来替代的，尽量能够用电来替代，而且在这当中，我们省上，前面我介绍的情况当中已经说到，四川省是有条件的，我们电能替代不是煤电发的电，我们是水电比较多，还有风光，所以这部分尽量能够多用，能够把碳多减一点。这个十三五开始我们就在做了，那么十四五要继续扩大电能替代的规模，重点在燃煤、燃油，油还包括一些柴油类似于这一块的锅炉、窑炉，还有港口、岸电，电烤烟、电火锅、机场桥载、冰蓄冷、电驱钻井、电驱压裂等领域实施一批电能替代工程。比如说我们原来打井烧的都是柴油，我们现在就是比如说天然气开发当中钻井，还有就是压力，原来用的是柴油，我们现在尽量能够用电能给它替代。还有一部分，大家可能也比较清楚的，原来吃火锅，我们四川火锅还是比较多，原来是烧天然气，那么经过这几年的推动，现在用电的都还是比较普及了，这个当中用电又干净又安全，而且还能够降碳，所以这方面我们还要扩大这方面的规模。同时我们还要全面优化充（换）电基础设施布局，建设全省充电基础设施服务平台。在这个当中大家也知道，目前特别年轻人，电动汽车普及得还是比较快，相应的它的充电换电的基础设施要跟上。省政府前段时间已经批复了电动四川的行动计划，这当中我们要相应的把相应的一些充换电基础设施要把它落实好。我们规划到2025年，要力争建成充电桩12万个，总充电功率220万千瓦，能够满足电动汽车出行需求。今后还要根据电动汽车普及情况，对我们这个目标还要做及时的优化和调整。

第三，促进分布式能源推广应用。积极推动具备条件的建筑楼宇、产业园区充分利用分布式天然气、分布式新能源，实现冷热电能源就地高效利用，提升能源综合服务水平和综合能效水平。大家也知道，我们不管什么能源，如果经过长途的运输的话，它是有损耗的，所以在这种情况下，根据目前的一些技术水平，能够就地利用的就就地利用，分布式能源也是我们的一个工作重点。还要稳步推进户用光伏发电建设，推动分布式能源发展和乡村振兴有效衔接。创新分布式能源发展机制，完善分布式能源市场化交易政策，推进分布式能源公平接入，还要鼓励多种市场主体探索分布式能源商业运作模式。就是多种市场主体，意思就是说没有门槛，只要愿意来的都可以进来，我们作为行业主管这块，要会同有关部门还有大的企业做好一定的技术服务。主要是这几个方面。

主持人：

好的，非常感谢梁主任十分详细的介绍，那么其实我们刚才说了这么多，我们可以感受到，我省“十四五”能源改革发展蓝图已经绘就，如何保障规划顺利实施？最后就请梁主任为我们介绍一下规划实施保障措施有哪些？

省发展改革委党组成员、副主任，省能源局局长梁武湖：

谢谢主持人。我们这个规划按照目前来讲，按照落地和实施这块来讲，应该来说是规划完了马上就要落地实施，规划规划，不是墙上挂挂就完了，必须要落实的。我们也想在保障规划落实当中，主要是有那么几个方面。

一个当然是加强组织领导。省发展改革委、省能源局全面负责本规划实施的统筹协调，省直相关部门（单位）各司其职，加强政务服务和监督管理，及时协调解决规划实施中出现的问题，围绕规划提出的重要指标、重大项目、重大改革和政策等等，按照部门的职责推进相关工作。各市（州）政府和能源企业也要结合实际，细化落实本规划提出的主要目标和重点任务，确保规划能够落地实施。这个主要就是讲责任落实这方面。

第二就是强化规划引领。加强规划对能源发展的引导和约束，能源产业布局、重大能源项目建设、项目审批等等都应该以我们这个能源规划为重要依据。落实约束性指标目标责任，确保全面完成。加强与国土空间规划和环境保护、交通运输等专项规划的衔接，这个应该来说就是能源规划不是一个孤岛，它要跟各种规划做好衔接，这是一个层面。另外一个层面，我们这个能源规划是整个能源行业的规划，能源行业这方面它还有电力、煤炭、石油天然气等等几个专业行业，我们也要制订实施电力、煤炭、石油天然气、可再生能源等能源行业专项规划或方案，在发展目标、项目布局、重大政策、重大工程、风险防控等方面都要做好衔接。

第三是加强政策支持。加强试点示范和政策统筹，完善能源发展相关包括财政、投融资、金融等方面的一些政策，落实有关税收收费支持政策，推动能源安全储备、能源转型等重点任务实施。还有包括一些完善用地政策，加强能源重大项目用地保障。同时我们在实施机制上还要按照“三线一单”管控要求，加强空间管控，统筹处理好自然保护地、生态保护红线与能源开发的关系。坚决落实能源影响评估措施和环境保护“三同时”制度，加强能源开发建设中的生态环境保护。在这当中刚才我们也提到，专家也非常重视，比如说我们有天然气开发过程中一些环保政策，水电开发当中的一些环保措施，这方面我们都把它落实好。这是第三方面。

第四，在实施机制方面还要进一步完善。主要来讲就是要加强规划实施情况的跟踪分析和监测评估，在这个当中，跟踪分析我们按照目前实施的情况看，其中可能到2023年后半年下半年，可能要对规划有个评估以及调整，根据实施情况，总之还要对一些重点监管的规划发展目标、重点任务和重大项目落实情况，存在的这些问题我们要及时协调解决，确保规划能够落实到位。所以在这当中，这个是一个层面。对涉及到的一些政策这方面，我们也加强短期政策和长期政策的衔接，根据本规划，这个能源规划统筹制定年度实施方案，确定年度的工作重点，这样我们也做好这方面的一些规划，当然在这当中，我们也希望广大网友能够关心和支持能源规划的实施，就是还要发挥舆论监督的作用，引导公众参与规划贯彻落实的全过程，提高科学管理、民主决策的水平，也欢迎广大网友们能够进一步的关心我们能源的发展和改革工作。

主持人：

好的，非常感谢梁主任。从梁主任以上的介绍中可以看出在“十四五”期间我省能源改革发展任重道远，我们也希望在有关部门的共同努力之下，规划当中的内容可以顺利实施。今天的访谈也受到众多网友朋友们的关注，下面我们来回答一下我们网友朋友的提问。

“落日余晖”：实现“双碳”目标是党中央作出的重大战略决策，也是推动高质量发展的内在要求，如何在降碳的同时确保能源安全、实现能源产业绿色低碳转型发展？

主持人：

那么这个问题有请您为我们这位网友做一个解答。

省发展改革委党组成员、副主任，省能源局局长梁武湖：

谢谢“落日余晖”网友的提问。这也是对我们能源发展的关心和支持。我们目前正在按省委省政府统一安排部署，起草省能源领域碳达峰专项行动方案，主要来讲就是要明确提出要在切实保障我省能源安全的基础上，实现安全降碳。在这当中，大家可能也感受到，从去年下半年开始，我们在落实碳达峰、碳中和的工作当中，对于能源安全、能源保障这块来说是坚决不放松的，就是要先立后破，我们主要的手段还是主要还是要立足于我省“水多气丰缺煤少油”的能源资源现状，统筹能源安全和低碳转型，把安全发展贯穿能源清洁低碳转型的各方面和全过程，以保障能源安全和经济发展为底线，稳妥有序、循序渐进推进煤电油气行业安全降碳，加强风险研判和应对预案设计。妥善处理好发展与减排、整体与局部、长期目标和短期目标、政府和市场的关系，聚焦科学发展水电、加快发展风光等新能源、加大天然气（页岩气）勘探开发力度、加快非化石能源非电利用、加快建设新型电力系统、推动用能方式绿色低碳转型等方面着力推进清洁能源生产和消费，加快构建清洁低碳、安全高效、供需互动的现代能源体系。总的来看就是要保够不够的问题，有没有、够不够、好不好，这个实际上要做好相应的统筹，就是要保障供给，在这个基础上才能够谈得到我们相应的其它的这方面工作。

主持人：

好的，非常感谢梁主任。的确在确保能源安全的前提下，做好能源领域碳达峰碳中和，是推动我省高质量发展的内在要求，当然也是必然选择。再次感谢这位网友的提问，我们继续来看。

“天使之城”：如何解决冬季天然气供应不足的问题？

省发展改革委党组成员、副主任，省能源局局长梁武湖：

谢谢天使之城网友的提问，实际上也是对天然气发展的关心吧。天然气供应安全是我国能源安全的短板，保供形势应该来说还是比较严峻的，因为我们国家对天然气的对外依存度还是比较高，2020年对外依存度为41.31%，2021年对外依存度已经达到44.91%。在这个当中，因为天然气也是一种清洁能源，国外在整个历史发展过程当中，天然气也发挥了重要作用，国外的发达地区它的天然气在整个能源消费结构当中占的比重还是比较高，这个实际上也是说明它的能源结构调整和优化是比我们好。我们国家来讲的话，主要是靠天然气进口，西亚方向西气东输有一个方向，还要从北边俄罗斯这边进来，其它的还有一些LNG就海上这边来。另外南边缅甸这边还有进来的。所以为确保全国天然气供应安全和相对平稳，国家也采取了很多措施，主要来讲就是对天然气资源实行“中央统筹、全国一盘棋”的政策，按照目前的管理体制，都是以供用气合同形式签订到各省（区、市）。实际上天然气这边除了对国民经济有重要作用之外，跟我们老百姓这边关系也非常密切，现在家里面，当然我们推广电能替代，但是天然气这块来说也是四川的一个资源优势，大家有时候炒菜用天然气可能都要香一点。所以在这个当中，省委省政府也非常重视我们的天然气保供，不仅关系到千家万户，关系到城市的正常运转，关系到经济社会稳定发展，省委省政府也高度重视，特别是在天然气供应上，尤其是在冬天，因为冬天主要有一个情况，冬天气温比较冷，在开采这方面需要采取一定的技术来保障它能够采出来，这个是供应这方面的。在需求这方面呢，因为冬天冷嘛，所以大家取暖这块也是需求就大幅度提升，特别是在北方，北方的清洁供暖这方面中央是有要求的，像有部分城市，像北京这边它冬天用的天然气是夏天用天然气的十几二十倍，四川省因为发展比较早，也估计就是1-2倍，所以在国家全面的统筹安排下，各省市到冬天这边都要采取相应措施，才能够保供。我们省冬季保供主要来说还是三个方面采取来措施，保障我省冬季天然气供应平稳有序。一是生产这方面能够引导督促油气生产企业增产稳产，指导督促油气生产企业进一步摸排资源上产潜力，在确保安全条件下加大天然气勘探开发，有效释放天然气生产效能，提高采暖季，特别是冬季顶峰保供能力，这个是生产这方面。

二是确保省内主要储气设施应储尽储，严格落实国家发展改革委、国家能源局工作部署，督促相关企业在采暖季能够落实“应储尽储”责任，因为气的生产不是说要马上就要的，所以储气设施和储气能力这方面建设也非常重要，目前我们主要想增加一部分地下储气库，还有一些川东北储气调峰基地项目储气量，确保我省冬季天然气供应平稳。

三是加强民生用气重点保障，对民生用气全部纳入合同保障范围，科学有序地做好天然气“压非保民”分级调峰工作，在冬季高峰时期，对个别地区、部分时段出现供应偏紧情况，及时加强调度，切实保障居民生活、公用事业、重点单位天然气供应和全省供气稳定。归纳起来讲主要也就是一个，多生产，多储气，然后在消费这方面要科学的合理的进行统筹，主要就是这几个方面。

主持人：

好的，非常感谢梁主任。其实我们看到这位网友提出的问题还是相对来说比较具有代表性的，您刚才有说到这个天然气它不仅影响到我们国民经济发展，当然冬季天然气供应也是人民社会生活的一件大事。为此我们也将重点从三个方面采取措施，也希望未来形势是持续向好发展的。我们接下来看一下其他网友的提问。

“青草”：农村的天然气、供电等普及和建设情况和城市还是有很大差距，如何提高农村地区的服务能力？

主持人：

那么请您给我们这位网友做一个解答。

省发展改革委党组成员、副主任，省能源局局长梁武湖：

谢谢“青草”网友对天然气和电力发展的关心。特别是比较关心农村这块。这个主要是这样的，实事求是讲，农村这块的一些供电和供气这块来说，已经有了很大的提升。目前来说，应该来讲我们农村能源保供跟原来来说有很大的改变，实事求是说，因为农村也是面积幅员辽阔，所以再加上有些负荷的特性，跟城市来说确实存在着一些短板，这也是客观存在的。我们现在也考虑到就是为了提升对农村天然气，包括电力供应这块，我们的目标叫做均等化服务，包括现在我们采取的一些供应的包括价格、可靠率，都是向城市这边看齐的，几个方面的作用我们也在采取相应的措施，在天然气这方面，我们实际上大家如果比较关心的话，可能也了解到，就是从2000年前后开始，当时我们也提出来气化全川的概念，在这个情况来看，对四川整个天然气的普及程度，就是比全国其它要大得多，我们现在已经实事求是讲，一些重点的乡镇，包括一些比较偏远的但是一些风景名胜区这块来说，它的用气也是没有问题的，所以我们下一步还是包括一些气化乡村这方面，我们也还要做进一步的推动。结合农村远离城镇、地广人稀，村落分布零散等客观情况，除了管网通了这些之外，我们也是多措并举，宜管则管，宜点则点，什么意思呢？就是说在结合它的自然分布的这些情况，统筹技术和经济性，在经济可承受的前提下，因地制宜的选择管道天然气、LNG（液化天然气）、LPG（液化石油气）的储罐供气，包括生物天然气等方式，来推进保障农村供气。省发展改革委和省能源局也将积极的配合住建部门加快实施气化乡村的工程，同时加快推动城镇燃气管道向农村延伸，有效改善农村基础设施和公共服务水平，支撑全面推进乡村振兴，这就是天然气这方面的。

在电力这方面，可能大家也知道，应该来说从1998年开始，国家当时已经开始推动农村电网改造，那么经过20多年努力，我们现在农村电网的可靠性就已经得到了很大的提升，十三五期间也花了很大的力气，全省在十三五农村电网改造投资就有485亿元，开展了很多工作，完成了中心村小城镇电网建设、村村通动力电和机井通电、易地扶贫搬迁安置点电力配套、“三区三州”深度贫困地区电网改造等，这些工作任务都完成了，农村电网得到极大改善，用电量持续稳步增长，经济社会快速发展，为全省脱贫攻坚取得全面胜利也提供了坚强电力保障。当然我们也看到永远在路上，因为我们有更高的目标，我们不同的发展阶段对供电的可靠性这方面要求是不一样的，所以在“十四五”期间，我们还将持续开展国家、省乡村振兴重点帮扶县、供电指标还比较低的那些县和区，还有包括一些已经脱贫的这些地区，革命老区，以及有一部分结合着当前两项改革这块的一些需要进行农村电网进行进一步改造的、巩固提升的，我们还要进一步加强这方面工作，来逐步消除网架薄弱环节，稳步提升农村电网装备水平和负荷转移能力。我们规划要到2025年，农村电力保障水平得到全面巩固提升，农村供电可靠率达到99.85%，综合电压合格率达到99.55%，电能在农村能源消费中占比要得到大幅提高，基本实现城乡供电服务均等化，现在我们农村用电跟城市电价水平是一样的，当然城镇要高一些，但是对农村要进一步倾斜，主要来讲还是要实现脱贫攻坚成果能够得到巩固提升，能满足农村居民对美好生活的用电需求，农村居民获得感、幸福感、安全感得到明显提高。

主持人：

好的，非常感谢梁主任。完善农村地区能源基础设施，提高农村地区用能水平，对推进乡村振兴战略实施有重要支撑作用。也再次感谢这位网友的提问，我们继续来看。

“人间烟火气”：在全社会倡导节能环保和能源安全的形势下，如何降低火电供电综合能耗，节约能源？

主持人：

这个问题请您为我们这位网友做解答。

省发展改革委党组成员、副主任，省能源局局长梁武湖：

谢谢我们这位网友的提问。因为火电这块，只要它要用，应该来说就要消耗煤炭或者天然气，在这当中，如何降低火电供电的综合能耗，实际上我们一直以来都非常关注这个问题，前面几年已经开展了很多工作，包括上大压小，把小机组这块基本上关停了，30万千瓦以下这部分实际上已经不多了，一些小机组，前面一段时间把小机组尽量淘汰。二一方面有一些自备电厂，我们准备来说，自备电厂规模比较小，能耗比较高，国家也非常重视，四川省也做这方面的工作，尽量淘汰自备电厂。三就是整个调度上这块，整个系统优化来讲，我们跟水电这方面做好一些调度上的匹配，前面我们也开展做了一些工作，下一步在降低火电供电综合能耗这方面可能我们还要做好这几个方面的工作。

一是贯彻落实好国家“十四五”煤电升级改造工作，对不达标的机组要实施节能降耗改造、供热改造和灵活性改造——“三改”联动，应改尽改，促进煤电机组转型升级，同时还要进一步淘汰煤电落后产能，比如说有一部分，刚才提到还有一部分自备电厂，这部分也要进一步淘汰，还有一部分是服役年限达到一定时限以后也要按照规划进一步淘汰。还有一部分，我们现在来讲，下一步用天然气发电，效率要比煤电要高一些，整个热效要高一些，所以我们现在也是有步骤的安排天然气发电来代替燃煤机组，这是一项措施。

二是从未来火电在电网当中的功能定位出发，在负荷中心和天然气主产地科学规划布局气电项目，全力推动项目建设，有效弥补我省“十四五”期间电力调峰和枯期电量缺口，为新型电力系统提供有力保障，助力实现全省电力行业碳达峰。因为煤电毕竟在烧当中，二氧化碳排放的比例比天然气发电要多，天然气发电虽然有排放，但相对来说它是碳的排放率比燃煤要少，而且对于空气污染也要好得多，反正也叫做多措并举，综合施策吧，能够降低火电的综合供电能耗。

主持人：

好的，非常感谢梁主任。那么在刚刚您在回答网友提问的同时也给我们带来很多专业上面的知识，也再次的感谢您，也再次感谢我们这位网友的提问，我们继续来看。

“深水鱼”：在甘孜、阿坝等地区，高海拔、高寒、建设配套不足等原因会导致居民使用天然气和供电受影响，如何改善？

主持人：

那么请您为我们这位网友做一个解答。

省发展改革委党组成员、副主任，省能源局局长梁武湖：

谢谢“深水鱼”网友的提问。实事求是讲，在我们甘孜、阿坝等高海拔、高寒地区，由于它特殊的地理环境，实事求是讲，目前在技术上和经济上进行天然气管道建设和运行维护，是有技术和经济上的困难的，所以刚才我也提到，在保障我们农村供气这方面来说，目前来说甘孜跟阿坝来说，主要来说还是用液化天然气点供，这个是一个比较有效的和主要的供气方式。目前来看，基本上能够保障我们高海拔地区用气需要，下一步可能我们还要结合着前面介绍规划时候我们也提到了，还有一些地热资源方面的开发利用，所以我们也会进一步积极配合住建部门在一些气源保障、管网优化、储气设施建设等方面来持续发力，不断增强高海拔高寒地区供应能力。那么在工业这方面，因为大家我们川西北高寒地区幅员辽阔，像甘孜州就是15万平方公里，跟山东省的面积差不多，那么未来电力供应能力得到保障。前几年确实省电力公司和省属电网企业也下了很大工夫，比如说从新都桥拉了220千伏的线路一直拉到石渠县，为甘孜地区的电力保障这方面也是作出了突出贡献的，所以目前的情况来看，应该来说用电这方面的保障，基本上能够保障，当然在十四五期间，刚才也提到，因为不断增长的需求需要，有没有、够不够、好不好，大家的要求是逐步提升的，在十四五期间，我们还将进一步安排一批项目来补齐电力发展的一些短板和弱项，主要来讲还是要加快核准一批电网项目，推动十四五规划重点项目能够落地落实。进一步优化电网的网架结构，提升供电保障能力。除了这之外，我们还积极申请中央预算内资金，重点支持三州的农村电网薄弱地区的电网建设，持续提升农村电网的供电保障能力，推动网架结构和装备升级，目前来说一个工作重点就是结合我们省上乡镇行政区划和村级建制调整改革，就是两项改革的后半篇文章，我们推动涉改乡镇农村电网改造升级，使电力发展与两项改革后乡镇经济社会发展在供电这方面能够满足和保障发展需要。

主持人：

好的，非常感谢梁主任的解答。《规划》中也对多措并举加强高海拔地区的天然气和电力供应也做出了具体部署。也再次感谢这位网友的提问，我们接着往下看。

“夜蒲”：如何解决LNG储气的调峰能力，每个加气站排队至少半小时以上，冬季更是排很久才能加到气，是否建立LNG储备库？

省发展改革委党组成员、副主任，省能源局局长梁武湖：

谢谢我们这位网友的提问。刚才我提到了，为了保障我们在冬天天然气的保供，有一项措施就是增强储气设施建设，实际上在储气设施这块，国家也是非常重视。目前储气设施我们主要有两个技术手段，一个就是在地下储气库来进行储气，另外一个方面就是建立LNG的储气灌，这个还不能说是储气库，是储气罐。实施过程中我们也考虑到储气设施，这个是必须要做的，是促进天然气供需动态平衡、增强供应保障能力的重要基础设施。近年来，我省天然气行业快速发展，天然气消费持续快速增长，去年我们天然气消费量达到268亿立方米，居全国第三，同比增长13.21%。为了做好储气这方面建设，因为我们储气能力跟我们消费数量是挂钩的，我们消费越多，我们需要储气的量也越多，刚才我提到因为两个技术手段，一个主要是地下储气库，一个主要是地面LNG储气罐，目前情况来看，地面LNG储气罐也面临很多问题，一个它主要有规模的问题，储气罐的量还比较小，第二它占地，第三有安全性的问题。目前来说地面储气罐这块不容易找得到合适的，能够保障安全，又不影响周边发展的地方，实际上大家也可以理解，谁都不愿意我周围有那么一个大的储气罐。所以我们省上目前来说，还是以地下储气库为主，就是要按照地下储气库为主，地面LNG储气罐为辅的原则，来加快构建全省统一的天然气储备体系，我们也不主张每个燃气公司都要建立自己的储气库，因为四川省我们现在整个城市燃气这块项目法人还是比较多的，主体比较多，相对比较分散，每个来建LNG储气罐，刚才说了安全的压力很大，二个来说成本压力也很高，所以我们想全省统一来建一个体系，建设储气库以后，大家可以来买这个量，这个它也可以租借，所以我们在这个当中可以解决好这些方面的一些安排。目前来说，我们目标就是到2025年吧，我们的储气能力要达到11亿立方米，目前我们已经形成了储气能力有8亿立方米了，所以我们也有信心到2025年能够实现目标，到时候我们也希望加气站用气排队的问题能够得到解决。

主持人：

好的，非常感谢梁主任。也感谢这位网友的提问，我们继续来看下一个问题。

“蛋卷儿”：极端天气、自然灾害情况下，电力应急备用和调峰能力不足等问题如何解决？

省发展改革委党组成员、副主任，省能源局局长梁武湖：

感谢这位网友的提问。实际上电力的安全问题，包括国家和省级层面，始终都是高度重视，大家也知道四川省自然灾害比较多，包括地震、极端天气、泥石流、洪水这些来讲的话，频率都还是比较高的。所以在我们的电力发展、电力建设过程中，我们对于这方面的一些考虑，在规划设计这方面当中就已经做好这方面的一些考虑，实际上在实际过程中，四川电网也多次经受了多次地震、洪水，还有泥石流的这些极端天气、自然灾害的考验。但是从目前情况来看，我们对安全的重视比原来来说更加重视安全发展。下一步，我们还将继续提升电网应急备用和调峰能力，确保我省电力供应稳定可靠。主要还是在这几个方面来进行加大力度。

一是大力提升电力系统综合调节能力，加快灵活调节电源建设，灵活调节电源主要来说就包括启动比较快的，有调节能力的，还有调峰备用类似这，加快灵活调节电源建设呢，我们力争“十四五”期间新增水电可调能力800万千瓦、燃气机组可调节能力要超400万千瓦。因为电机组和燃气机组都是启动非常快，水电只要闸门一开，水一来就可以发，天然气发电，气一点，冲撞汽轮机就可以带动发电。像煤电它就稍微慢一点，因为煤要等着把锅炉点燃，然后把水要烧开，达到一定的温度和压强才能够冲转汽轮机，所以这个是我们的一个灵活性电源的这个能力，要进一步加强这方面的工作，包括一些抽水蓄能，加快推进。

二是结合调峰需求和新能源开发，在一些负荷中心以及新能源集中送出等地区加快推进，刚才我提到的那个抽水蓄能规划项目建设。它主要来讲，抽水蓄能就是把低于50段的水把它抽到上库，然后在高峰期给它放下来，这样就能够满足我们的调风的能力不足的这个问题。

三是积极发展“新能源+储能”、源网荷储一体化和多能互补。源主要指电源，网主要指电网，荷主要是负荷。意思就是说在电源、电网和用户这一块都有一定的这个储能设施，这个叫做源网荷储一体化的发展。以及多能互补，多能互补的概念，就是我们在电源侧当中，包括水电、火电，火电又包括气电、煤电，还有风电、光电以及储能，包括抽水蓄能这块能够进行互补，这方面来讲，提升它的一个可靠性和保障它的效率比较高，因为它本身有互补作用。支持分布式新能源合理配置储能系统，推进大容量和分布式储能技术示范工程。

四是推进煤电机组技术升级，鼓励开展煤电灵活性改造，推动煤电服役期满机组要科学安全转为应急备用和调峰电源。以前我们有些机组它到了一定年限以后要退役，我们现在经过科学改造，要让它转为备用电源，发挥它的作用吧。

五是加快建设电网这方面要进一步加强，包括川渝特高压交流工程作用尽量发挥，然后区外来电这一块我们也要进一步加强，包括一些西北来电，同时还要利用好川渝两省互济能力，尽量能够同时把电网能力提高。当然还有一项就是要推进我们需求侧响应能力建设，不仅仅是在供给这一侧要科学谋划，在需求侧这一块也要科学的进行管理。主要来讲，包括分时电价机制，因为有部分电价，现在晚上用电跟白天用电价格是不一样的，特别是高峰期，它用电是不一样，所以引导有些用户能够科学用电，移峰填谷这方面需求管理这边要进一步加强，负荷降低，来提高我们电网的调峰能力不足的问题，让整个电网整个效能和它的效率能够进一步提高。

主持人：

好的，非常梁主任今天给我们带来的这么多精彩，然后又完整的内容。那么今天的访谈到这里就结束了，再一次感谢梁主任为我们带来耐心的解答，也感谢各位网友们的积极参与。最后，感谢大家对四川省人民政府网站在线访谈栏目的关注，我们下期节目不见不散，再见！