主持人:

各位网友，大家下午好。欢迎参与四川省人民政府网站的在线访谈栏目。2019年4月，成都市正式落地实施“4+7”试点工作，试点中选药品在保障质量和供应的同时大幅降价，显著降低相关疾病药费负担，试点地区群众对试点成效给予充分肯定和高度评价。我省积极按照国家决策部署，于去年12月底前全面实施试点扩围工作，让全川老百姓及时用上质优价廉的集采药品。为了让网友进一步了解“4+7”试点及四川扩围相关工作，今天我们有幸邀请到了四川省医疗保障局副局长杨俊同志就“惠民生促发展进一步推动药品集中采购改革取得更大实效”与广大网友进行在线交流，今天来到我们直播间的还有省医保局医药价格与招标采购处二级调研员程静同志、省药械招标采购服务中心副主任刘坤同志，再次欢迎各位。杨局长，您好，首先请您给我们的广大网友打声招呼吧。

嘉宾(四川省医疗保障局副局长杨俊):

谢谢主持人。各位网友，大家下午好，我是四川省医疗保障局副局长杨俊，今天非常高兴能通过省政府网站这个平台与广大网友进行互动交流，谢谢！

主持人:

谢谢杨局长，国家组织实施药品集中采购和使用工作的背景是什么？

嘉宾(四川省医疗保障局副局长杨俊):

国家组织药品集中采购是按照“国家组织、联盟采购、平台操作”的总体思路，通过政府组织来加强部门协同，消除体制障碍，优化政策衔接；依法依规集中相关药品的国内市场需求采购量，组成药品区域采购联盟，实行以量换价、带量采购，并依托专业的信息平台，委托国家联合采购办公室来统一实施。国家之所以实施这项改革，我认为有三个方面的考虑：

嘉宾(四川省医疗保障局副局长杨俊):

一是党中央、国务院高度重视。2018年11月14日，习近平总书记亲自主持召开了中央深改委第五次会议，审定了《国家组织药品集中采购和使用试点工作方案》，强调“国家组织药品集中采购,目的是探索完善药品集中采购机制和以市场为主导的药品价格形成机制,降低人民群众药费负担,规范药品流通秩序,提高群众用药安全”。同时，李克强总理也专门批示：“药品集中采购试点明显降低了相关药品价格，这是惠民生的实事，是保持工作力量，保证药品质量和稳定供应，在缓解群众看病贵问题上取得更大成效”。韩正副总理、孙春兰副总理为此先后召集专题会议进行安排部署，将试点扩围列为中央全面深化改革重点任务。

嘉宾(四川省医疗保障局副局长杨俊):

二是人民群众热切期盼。长期以来，不规范层层加价的流通模式，导致药品价虚高，加之原研药品“专利悬崖”效应在迟迟未能实现，国内老百姓的药品费用负担总体来说还比较大，社会各界强烈关注。2018年，药品集中采购的制度环境发生了积极变化，国家主导的仿制药一致性评价工作取得明显进展，部分仿制药和原研药在质量疗效方面基本达到了一致的水平，人民群众热切盼望通过公平的竞争机制，实现用药质量的整体提升和价格的明显下降。

嘉宾(四川省医疗保障局副局长杨俊):

三是推动“三医联动”改革发展的需要。2018年度，党和国家大刀阔斧的进行机构改革，打破药品集中采购制度制约，将相关药品管理事权有机统一，实现了过去“九龙治水”到“攥指成拳”的转变，医保、医药、医疗衔接的完整性、协调性、统筹性变得更加顺畅。在此背景下，国家大力实施“三医联动”改革，适时以减税为契机出台了一套抗癌药品降价“组合拳”，形成了降药价的政策环境和舆论氛围，得到了社会的广泛好评。以药品集中采购为主体来降低虚高药价、净化流通秩序、规范医疗行为、提高医保基金使用效率、促进医药行业健康发展成为了改革发展的必然趋势。

主持人:

在成都试点周期尚未结束就迅速实施全省扩围的主要原因是什么？

嘉宾(四川省医疗保障局副局长杨俊):

成都市作为国家选择的25个集中采购药品首批试点城市之一，于2019年4月1日正式落地实施试点工作，随着试点的不断推进，此项改革向全省推广的时机比较成熟：

嘉宾(四川省医疗保障局副局长杨俊):

一是人民群众对试点扩围工作的呼声强烈。成都试点工作导致我省部分药品在省域内形成了较明显的“价格洼地”，以治疗非小细胞肺癌的吉非替尼为例，成都市通过“4+7”试点，将吉非替尼片从2280元/盒的单价下降到549元/盒，肺癌患者的医疗负担直接减轻70%以上，而除成都市外的我省其他地区，价格仍旧维持在2280元，一方面使患者蜂拥至成都市就医，加大了成都市的医疗负载压力；另一方面也使其他地区的患者发出强烈的扩围呼声，非试点地区群众盼望扩大试点范围、早日用上质优价廉的药品。

嘉宾(四川省医疗保障局副局长杨俊):

二是中央对前期的试点工作成效高度肯定。党中央、国务院对试点改革成效给予充分肯定，将试点扩围列为中央全面深化改革重点任务，韩正副总理也做出重要批示：“药品的一致性评价、招标采购、量价挂钩的改革试点是成功的、有效的，要进一步深化改革，使更多的目录药品、常用药品回归正常价格区间，彻底整治药品流通领域的乱象”。为此，让一项政府认可、人民拥护的惠民政策迅速推开，实现覆盖面更宽、受益人更广，变成了一项刻不容缓的工作。

嘉宾(四川省医疗保障局副局长杨俊):

三是全面推开条件基本成熟。我省先后配合国家相关部委完成了对“4+7”试点工作的前期、中期评估工作。总体来说，试点政策的总体思路、目标任务、原则和主要措施等在成都市试点工作中都得到了较好验证和执行，具备进一步完善基础上稳步推向全省的基础条件。

嘉宾(四川省医疗保障局副局长杨俊):

为此，我省积极按照国家决策部署，适时于去年12月全面实施试点扩围工作，让全川老百姓及时用上质优价廉的集采药品。

主持人:

谢谢杨局长，请问我省是怎么样推动实施药品集采扩围工作的？

嘉宾(四川省医疗保障局副局长杨俊):

改革之初，尹力省长给我们提出了四点要求:一是改革的红利要惠及老百姓；二是要充分调动医疗机构参与改革积极性；三是要促进医药产业健康发展；四是要兼顾医保基金承受能力。

嘉宾(四川省医疗保障局副局长杨俊):

为此，我们坚决按照省领导的要求，一以贯之、平稳有序的推动此项工作落实：

一是完善工作机制。药品集中采购改革工作涉及点多、线长、面宽，省委、省政府坚持统一部署，省领导王一宏亲自靠前指挥、统一部署，指导我局会同卫健、药监、财政、人社等部门建立了药品集中采购专题会议制度，明确各部门职责和分工，协同指导各地开展药品集采任务，形成了上下一条线、全省一盘棋的工作格局。

嘉宾(四川省医疗保障局副局长杨俊):

二是完善政策体系。我们会同卫健、财政、药监等省级九部门联合下发了四川省试点扩围工作的指导性文件，围绕国家要求的“四个确保”，逐一明确了药品质量监管、供应保障、货款预付以及临床使用等问题。确保中选药品从生产、流通、销售、入院、使用、结算等方面政策畅通。

嘉宾(四川省医疗保障局副局长杨俊):

三是强化信息运用。我们在省级药械采购平台上开发了试点扩围工作专区，供各地统一开展合同签订、信息监测和综合管理，进一步提高了信息化管理效率。同时，我们参考国家联合采购办公室的非中选药品降价结果，在平台上制定并公示了非中选药品的“红线价格”，推动近200个非中选药品实现不同程度的梯度降价。

嘉宾(四川省医疗保障局副局长杨俊):

四是强化宣传引导。我们多次组织市（州）相关部门开展业务培训，指导各地通过各类新闻媒介开展国家药品集中采购政策宣传，引导医务人员和参保患者积极推广和使用我们质优价廉的中选药品。我们提前建立完善风险应急预案，对人民群众的诉求在第一时间进行回应，防范各类潜在的风险隐患。

嘉宾(四川省医疗保障局副局长杨俊):

五是强化督导考核。去年底，我们在各市（州）扩围工作落地后，由我带队分组赴各市（州）进行督导，确保严格落实试点扩围工作的目标任务、基本原则、实施步骤，帮助各地解决面临的实际困难。我们建立了逐级考核制度，把试点扩围工作推进和落实情况纳入部门绩效评价和考核范围，确保各地高效、稳妥的推进此项工作。

主持人:

谢谢，请问我省的药品集中采购和使用工作取得了哪些成效？

嘉宾(四川省医疗保障局副局长杨俊):

总体来说，我省的药品集采工作是按照国家的统一部署，分成都试点、全省扩围、品种扩面三个阶段来有序推进，成效主要体现在以下几个方面：

嘉宾(四川省医疗保障局副局长杨俊):

一是形成一套成熟完善的成都试点经验。我们指导成都市认真贯彻落实国家“确保质量、确保供应、确保使用、确保回款”要求，积极构建纵合横通的责任体系、“一主六辅”的政策体系、各方联动的实施体系，在试点推广过程中不回避、不遮掩，勇于创新、敢于试错，为试点扩围工作提供了可参考、可借鉴的“成都模式”。从数据统计来看，成都试点25个中选药品平均降价52%，“专利悬崖”效应初步显现；试点周期内完成合同约定量的196%，在11个试点城市中位居前列；中选品种采购量占全市同一通用名药品采购总量的85%，优质仿制药对原研品种替代效应明显；药品流通行业“散、乱、小”的现状得到一定改善，试点工作受到国家集采试点工作第五督导组高度评价。

嘉宾(四川省医疗保障局副局长杨俊):

二是试点扩围工作整体推进平稳高效。得益于成都先行试点经验和刚才介绍的六个方面的措施，试点扩围工作从部署到落地都非常顺畅，在我们下发政策文件并开展培训后，省内各市（州）迅速响应，于两个星期内迅速落地扩围工作。

嘉宾(四川省医疗保障局副局长杨俊):

2019年，12月20日，华西都市报报道了一则新闻：我省泸州市的膀胱肿瘤患者马某华在西南医科大学附属医院泌尿外科开出了全省第一支试点扩围中选药品“氟比洛芬注射液”用于术后镇痛，该药品的患者使用体验良好，价格从62.15元/支下降到21.88元/支，降幅达到64.8%。这则新闻播出后，在省内引起良好反应，各地患者对质优价廉的试点扩围中选药品接受度快速提高，部分常用药品如降血脂的阿托伐他丁钙片甚至出现了供不应求的局面。

嘉宾(四川省医疗保障局副局长杨俊):

截至3月底，我省的试点扩围工作刚好执行一个季度，从数据统计来看，扩围地区医疗机构累计采购中选药品1.08亿（片/粒/支），占全省扩围总标量的54.7%，这意味着3个月的时间，我们实际完成了全年一半的合同量。同时，全省医疗机构中选品种采购总数量占到了同通用名药品采购总数量的84.00%，说明我们的药品疗效稳定，临床一线及参保患者的接受度都超出预期。试点扩围工作推进的非常顺利。

嘉宾(四川省医疗保障局副局长杨俊):

三是全省人民群众的幸福感和获得感明显提升。

嘉宾(四川省医疗保障局副局长杨俊):

1.患者的药品费用负担明显减轻了。成都试点的25个药品，价格平均降幅52%，最高降幅达到96%；试点扩围工作开展以后，25种药品进一步降价，平均降幅达到了59%，这些大幅降价的药品，涉及精神类疾病、高血压、高胆固醇及心血管病、癫痫、抗菌、肝炎、抗肿瘤、镇痛、哮喘、腹泻等等，大多数为慢性病用药或临床一线的常用药，用量较大、依从性高，通过集采降低这些临床常用药品价格，直接影响就是广大患者的药费负担明显减轻了。2020年元旦，习近平总书记在新年贺词中讲到“老百姓常用的许多药品降价了”，这就是对我们药品集采成效最为有力的总结。

嘉宾(四川省医疗保障局副局长杨俊):

2.患者的整体用药质量层次提高了。国家药品集中采购通过遴选通过药效一致性评价的药品作为参选质量门槛，中选药品全部为原研或者过评仿制药产品，是经过审批和评价的，不等同于很多“低质低效”的仿制品，更不是假冒伪劣。对于很多负担不起昂贵原研药的患者，仿制药的出现使得他们也能享受现代医学进步的成果。从我们建立的不良反应监测情况来看，中选药品的临床疗效稳定，用药不良反应案例较之前明显下降，得到绝大部分临床医务人员和患者认可。

嘉宾(四川省医疗保障局副局长杨俊):

3.患者用药选择面更宽了。对于试点扩围的中选药品，我们从政策上规定可以直接进公立医疗机构，不需要经过医院药事委员会评审，不受原医疗机构用药品种规格数量方面的“一品双规”限制，这意味着，患者在选择使用药品的时候有了更宽的选择面，医生也可以在科学合理地制定用药方案方面有了更多的备选方案，这不管是对患者的用药还是对临床医疗水平的发展都是极其有利的。

嘉宾(四川省医疗保障局副局长杨俊):

4.有利助推了医药产业的健康发展。

国家组织药品集中采购，大幅降低了药品价格，展示了联盟采购、带量采购的力量，发挥出了医保基金的战略购买作用。同时，我们也非常重视健康产业发展，去年和今年年初，吴琦局长和我带队走访了全省所有中选药品企业和部分流通企业，收集掌握企业面临的困难和主要诉求，积极研究解决对策。总的来说，影响主要有三个方面：

嘉宾(四川省医疗保障局副局长杨俊):

一是流通环境净化方面。本次药品集采扩围工作，以真实的市场体量换取更高的质量层次和更低的供应价格，让医药企业没有销售量的顾虑，挤掉了“促销”的水分，对冲了药品降价的影响，将药品生产企业从“促销”的无序竞争中解放出来，既净化了药品流通环境，又对我省医药产业的健康发展形成了良好的示范效应，有利于引导医药产业努力转型到提升药品质量、促进药品研发的正确轨道上来，具有重大而深远的影响。

嘉宾(四川省医疗保障局副局长杨俊):

二是行业集中整合方面。本次集中采购以通过一致性评价为入围标准，药品监管部门实行全生命周期的质量监管，确保一致性评价药品的质量和疗效始终保持稳定，在实现用药质量提升的同时，也避免在竞争中出现“劣币驱逐良币”现象，药品企业在大环境的影响下，对产品质量、产能供给和成本控制的要求更高，面临的竞争压力更大，有利于推进行业优化重组，逐步改变行业规模偏小、质量偏低的局面。同时，我们在试点过程中的一些创新尝试，让生产和流通行业间的责权更加清晰，配合更加高效，行业积极呈现规模化、集约化和现代化发展趋势。

嘉宾(四川省医疗保障局副局长杨俊):

三是推动形成“专利悬崖”方面。在药品集中采购工作启动以前，我国有相当大的一部分原研药品种价格长期明显高于周边国家和地区，“专利悬崖”迟迟未在中国发生。本次药品集中采购给予通过一致性评价的仿制药与原研药公平竞争的机会，既有利于强化竞争，促进高端仿制药品的临床替代使用，又有利于推动“专利悬崖”的实现。例如，在本次试点扩围工作中，我省中选的赛诺菲生产的原研药品厄贝沙坦氢氯噻嗪片，在临床上广泛用于原发性高血压，效果很好，价格由31.6元/盒下降到7.6元/盒，降幅达到76%，“专利悬崖”逐渐显现。

主持人:

谢谢杨局长，请问下一步我省在常用药品和高值医用耗材等百姓关心的领域有哪些措施和安排？

嘉宾(四川省医疗保障局副局长杨俊):

下一步，我们将按照国务院领导的重要指示精神和省委省政府的决策部署，以及国家医保局工作要求，加大集中带量采购在药品和高值医用耗材领域的实施力度，进一步助力深化医药卫生体制改革，推动我省医药价格和招标采购工作更上新台阶。

嘉宾(四川省医疗保障局副局长杨俊):

一要夯实工作基础。我们将建设和运用集资金流、物流、信息流“三流合一”的省级药械采购平台，实时采集药械招标采购、合同签订、下单配送、运输供应、货款结算、医保支付等全流程信息，做到订单信息流、物流、资金流在平台流转，实现药械招标、采购、交易、结算、监督一体化管理。

嘉宾(四川省医疗保障局副局长杨俊):

二要加强区域联动。在已完成川藏药械招采战略一体化合作的基础上，我们按照川渝一体化发展的总体要求，积极探索两地在药械采购进行更深入的探索，充分发挥川渝两地山水相连、人文相近的区域合作优势，实现医药价格和招标采购资源共享、数据互联互通，持续降低药品、医用耗材价格，缓解两地人民群众“看病贵”的问题。

嘉宾(四川省医疗保障局副局长杨俊):

三要加强集采实践。当前，我们正积极有序的推进第二批药品集采工作，确保全省患者于4月底前使用到降价药品，本轮集采药品共计32个，药品平均降幅73%，将进一步使我省患者受益。同时，我们计划于今年内，分别启动一批高值医用耗材和非过评药品带量采购，探索完善以市场为基础的药械价格形成机制和药械集中采购机制，让更多质优价廉的药品和医用耗材进入临床一线，推动医药行业健康有序发展，促进人民群众医疗费用负担进一步减轻。

主持人:

谢谢杨局长，今天的访谈也受到众多网友的关注，我们下面就网友的提问进行回答，网友鸵鸟跑了问：药品集中采购能给患者带来最大的好处是什么？买药是不是便宜少花钱了？药品降价后，质量会不会受影响？

【省医保局医药价格与招标采购处二级调研员程静回答-鸵鸟跑了】:

感谢这位网友的关注，国家药品集中采购给患者的最大好处就是让就医群众能享受到质优价廉的放心药。药价降低了，自然患者就可以少花钱，买到更加便宜的药品。25个中选药品，成都试点一年来,节约药品资金达到11.46亿元,其他我们扩围的地区实施3个月以来，节约药品资金达到4.96亿元。节约的资金，一方面医保支出减少了，但更重要是患者的个人支出也大大降低了。药品质量直接关系群众的生命安全和健康，中选药品价格虽然降低了，但它的质量不仅不会受影响反而会有较大的提升，主要有两方面的原因：第一是我们国家药品集中采购坚持高质量标准，以通过一致性评价的药品作为仿制药质量入围基本门槛。第二是药监局部门采取有力措施严把质量关，采取了有力措施，对中选药品生产、流通、使用实行全周期的质量监管。所以国家药品集中采购将高质量仿制药送进医院，送到患者身边,药品的质量有保证,患者可以放心使用。

主持人:

网友飘摇问：进口药、靶向药在集中采购的范围吗？如何确保医生开处方让群众用上中选药品，有没有监管？

【省医保局医药价格与招标采购处二级调研员程静回答-飘摇】:

符合国家药品集中采购质量入围标准的进口药品都可以参加集中采购，如进口原研药，还有通过我们国家药品质量一致性评价的进口仿制药也可以参加。国家集采药品中，有治疗肺癌的靶向药吉非替尼，也有治疗白血病的靶向药伊马替尼。这类昂贵的靶向药通过国家集采，价格显著降低，极大的减少了癌症患者的经济负担。为确保中选药品进入医院，医生开处方，群众能用上中选药品，首先，从国家到地方，都出台了相关政策，鼓励医疗机构优先采购使用中选药品，并建立激励机制，调动医务人员的积极性。第二，我们医保部门和卫健部门完善了相应的考核考评体系，并通过“三医监管”平台、药品采购平台，加强对医疗机构、医生使用中选药品的监测监控，发现问题及时处理。第三，医疗机构内部也有严格的、相关的管理办法，如通过处方点评，确保中选药品的合理使用。总之，多管齐下，确保群众能用上中选药品，享受改革红利。

主持人:

法律人猪YY问道:定量采购讲究的是“以量换价”，那么真正意义上的采购量应该如何确定？

【省药械招标采购服务中心副主任刘坤回答-法律人猪】:

我省目前正在执行的定量采购实际上有两大类，一大类是双信封招标采购，即按照《2015年四川省公立医院药品集中采购实施方案》开展的双信封招标采购药品，是以2014年全省公立医院药品实际使用总量的80%制定采购量、采购计划和预算，实行双信封招标采购，那么这个双信封招标采购，没有具体约束每一个医疗机构必须完成规定的采购量，因此，并没有实现真正意义上的实现带量采购。另一大类是当前医保主导国家带量提供采购，即目前正在执行的25个国家组织集采药品使用和试点品种，在成都市和扩围地区的采购量，那么这个采购量呢，是由各医疗机构确认的2017年实际采购数据为基数，在统一质量标准的基础上，根据中标企业数量的不同，分别按照50%—70%的比例计算合同约定采购量，并且明确写入三方购销合同严格按照报量执行，同时医保部门对医疗机构使用情况进行资金预付和考核，实现了真正意义上的招采合一、量价挂钩、带量采购，真正起到了以量换价、降低药价，让人民群众用上质优价廉药品的目的，谢谢。

主持人:

网友初一问道：当衡量集中采购政策在降价方面的效果时，是否应该制定一个统一的基准线用于参照？

【省药械招标采购服务中心副主任刘坤回答-初一】:

这个网友问得非常好，确实应该制定一个标准来衡量降价的效果，那么目前，我们在制定这个标准的时候参照目前比较通用的办法，分两种口径进行一个比较客观真实得评价：一个是对同厂家同品种已在我省挂网，那么这个品种的降幅，我们是降价前后的挂网限价或中标价计算降幅；二是如果中选厂家的品种未在我省挂网，则该品种的降幅就是以目前已经在我省挂网的其他厂家同品种同规格药品的平均挂网限价或中标价作比较，计算降幅，谢谢。

主持人:

好的，谢谢。由于时间关系，我们今天的访谈到这里就要结束了，再一次感谢杨局长和两位嘉宾做客我们的直播间，带来耐心的解答，感谢网友们的积极参与。最后，感谢您对四川省人民政府网站在线访谈栏目的关注，我们下期节目不见不散！