十大领域深化建章立制访谈

　　省政府提出要在行政权力最易失控十大领域深化建章立制。将权力锁进制度的笼子里，制度之笼如何编织？一把手独大，末位发言制对其约束力有多大？权力如何运行，才能一直走在阳光下？如何让民众监督政府决策的成本降到最低？行政改革有哪些民生领域的变化您最期待？

　　带着这些问题，华西都市报记者采访多名专家，并走上街头对普通市民进行随机调查。

　　专家访谈

　　四川省委党校副校长　裴泽庆

　　“权力牢笼”钥匙交给老百姓

　　俗话说“没有规矩，不成方圆”。制度具有根本性、长期性和稳定性的特点，从某种意义上来说，加强建章立制，就是给执政机关和行政权力立规矩，将权力锁到制度的牢笼里，把钥匙交给老百姓。

　　党的十八届三中全会提出，要必须切实转变政府职能，增强政府公信力和执行力，建设法治政府和服务型政府，减少行政审批，解放社会活力和激发社会创造力。长期以来，由于种种原因，出现了一些政府不作为和乱作为的现象。譬如，一，政府越俎代庖，将权力之手伸向市场，市长越来越像总经理，书记越来越像董事长，政府与民争利。二，权力寻租。领导干部利用行政手段干预和插手土地出让以及公共资源交易等，替自己或者他人谋取利益。

　　制止政府乱作为，让政府这只“看得见的手”更好作为，让市场在资源配置中起决定性作用和更好发挥政府作用，首先要做的，就是加强制度建设。用制度管人，用制度管事，用制度去约束人的行为。制度需要顶层设计，制度框架要清晰，制度结果要明确。

　　十项制度规定瞄准的是政府权力最容易失控、最容易发生腐败、社会关注度高的重点领域。有针对性，可操作性强。“我注意到，在土地出让管理工作规定中，提到主要领导末位发言制。”裴泽庆说，这个提法最早出现在省委“两个意见”中，虽然只是发言顺序的调整，即便不能改变主要领导立场，其中传达的意识——杜绝一把手一言堂，仍然引发关注。当然，增强对领导的约束，仅限于此还远远不够。“哪些能做，哪些不能做，还要制定权力清单。媒体、社会、班子成员都可以对其进行监督。”

　　在制度建设中，还要引入公众和第三方机构的力量。裴泽庆说，政府运行中，除涉密外，该公布的信息必须要公开。老百姓作为纳税人，政府应该干啥、想干啥，都应该让纳税人知道，做好信息披露。在制度运行的过程中，要有公众的参与，否则政府就会出力不讨好。

　　“将权力锁到制度的牢笼里。钥匙最终要交给老百姓。”裴泽庆说，省政府建章立制的出发点是好的，但是制度文化、制度环境，在整个社会都要养成，要在全社会，尤其领导干部队伍中营造出对制度的敬畏心，培养公众对权力监督的意识。此外，决策、执行和监督之间，既要有合理分工，又相互制衡，防止权力向一个人集中、向一个部门集中，让权力在阳光下运行。“过去的经验表明，如果没有相应的监督约束力，制度最后只能沦为一纸空文。”裴泽庆说。

　　西南交大政治学院院长　林伯海

　　划清权力边界　从源头防腐

　　“把权力关进制度的笼子里”，这是人类几百年来政治文明建设的最伟大发明之一。用制度管权、管钱、管人，给权力涂上防腐剂、戴上‘紧箍咒’，是我国反腐倡廉建设的治标之举。

　　林伯海认为，就行政体制改革来说，反腐就是要减少和控制官员的权力。但如果官员手中掌握着太多、太大的权力，这个笼子很容易被洞穿，要“把权力关进制度的笼子里”就会成为一句空话。因此，重要的是要减少政府权力，同时给其权力运行设定边界，限定政府官员的权力活动范围。换句话说，政府要大力下放行政审批权，把原本不属于政府的权力返还给市场、企业和社会，发挥市场在资源配置中的决定性作用，当政府真正当好裁判员而非运动员的时候，政府本身的权力就容易在笼子中运行了。

　　他说，四川省政府深化土地出让、工程项目招投标、政府采购等十大重点领域建章立制，覆盖面广，从管住权力入手，进一步界定了权力限制和边界，官员行使权力时处于公开透明的状态，便于接受公众监督，受到公众约束，这是我省反腐倡廉建设的实招与真招，这十大重点领域的制度建设有利于各级政府工作作风的改善，有利于更好地杜绝形式主义、官僚主义、享乐主义和奢靡之风这“四风”，有利于从源头上科学有效地防治腐败。

　　更为重要的是，“把权力关进制度的笼子里”有利于增强政府的公信力。政府公信力是政府与社会公众之间一种特殊的信任关系。随着改革的深化，一些经济社会生活中的新问题和深层次矛盾也逐渐显现。一些地方政府和行业部门不按制度合同办事、新官不理旧账，或不信守承诺、恐吓欺诈、失信于民的现象时有发生，严重损害了政府形象和公信力。“用制度管权、按制度办事、靠制度管人，这无疑有利于树立政府良好的公共形象，进一步提高公信力。”林伯海说。

　　四川省委党校、四川行政学院教授杨静光

　　降低老百姓监督决策“成本”

　　这一“重拳”总结以前反腐经验教训而以解决问题为导向的成果，突出特点是形成了完整闭环的制度体系，既有利于锁住“老虎”，也有益于关住“苍蝇”。杨静光特别强调，这是我省积极响应中央关于全面推进作风建设、构建预防腐败长效机制的重要举措，立足实际、追求实效。

　　杨静光认为，“要真正通过这些制度把权力真正关进笼子，具体操作中还涉及到以下几个问题：制度有效运转，首先要确保制度中涉及的利益相关者和其他人，能够低成本地获取相关信息，有效地参与制度的监督”。低成本意味着老百姓参与监督和决策时，门槛要低，防止“弹簧门”、“旋转门”的存在。以十大新规对政务公开提出的要求为例，明确涉及群众切身利益的重要改革方案、重大政策措施、重点工程项目，在决策前便要广泛听取群众的意见。“只有参与的途径真正畅通，老百姓不需要耗费高的人力、财力和时间成本，降低门槛，才能实现‘广泛参与’获取的制度整合效益。”

　　与此同时，杨静光提示“注意降低制度运行的交易成本”。根据新规，重大行政决策涉及听取意见制度、听证制度、社会稳定风险评估制度、合法性审查制度、集体决定制度、实施情况后评价制度和责任追究制度等等，杨静光说；“当公众参与、专家论证、风险评估、合法性审查、廉洁性评估和集体讨论决定等制度成为重大决策的必经程序后，就必须慎重处理程序和效率之间的关系，严格掌控制度运行的成本。”

　　“再者，行使权力容易失控的重大领域全部‘进场’，涉及相关“交易”的操作都在同一个平台完成，意味着政府与公众之间，多了公平的‘第三方’。虽然参与方多了，但交易流程如果太繁琐就可能降低效率，抬高成本。”如，矿产资源开发管理新规中提出，建立专家团队，需要通过公开摇号方式确定矿产资源储量评估师和评审专家。杨静光称赞这种方式，认为电子化操作流程是强化罗尔斯提出的“无知之幕”功能、提高腐败操作成本、降低腐败发生概率的一项有效措施。

　　市民声音

　　窗口单位办证刁难多，包含寻租暧昧暗示；准妈妈挺着肚子办准生证，16天跑8单位涉及8个盖章环节；项目审批跑断腿，遭遇吃拿卡要只好暗吞苦果……政府部门“门难进，脸难看，事难办”，你的这些遭遇是否让政府的公信力大打折扣？

　　现在，四川针对十大重点领域加强建章立制，为政府权力运行“上锁”。行政改革，有哪些民生领域的变化你最期待？　　

　　杜显思（桥梁工程师，44岁）

　　“一把手”独揽大权早该废除了

　　十个领域同步建章立制，确实是对政府行政容易出现腐败等问题的领域重拳出击。说到制度，我认为我们不缺制度，问题是怎样把制度执行有力、有效。

　　把权力关进制度的笼子，但笼子不牢的话，关进去了又怎样，老虎苍蝇都能钻进钻出。要把制度的笼子焊牢，一定要有可行的办法。像治腐，我觉得关键还是在于怎么抓住“腐”，“一把手”说了算肯定容易出现腐败，那就应该有新办法扼住这种独揽大权的状况，特别是“天高皇帝远”的地方。

　　像管理公车，现在有GPS定位这种技术，完全就可以利用，这就是创新的办法。

　　邱泽（公司负责人，35岁）

　　希望我的企业也能参与政府采购

　　我们企业一直在做的是办公用品的销售。政府部门办公室所需的硬件软件，我们这里一应俱全，小到复印纸，大到电脑、传真机、复印机等设备，都可以大批量供货，且绝对保证质量。成都市内，各级政府及事业单位云集，即便能占领到这个市场的六分之一，每年也有可观的利润。

　　但由于政府采购过程中长期存在商业贿赂、权力寻租行为，集中采购最后拿到的产品却是“价高、质次、效率低”。担心这行水太深，我们迟迟没有进入。希望以后政府采购所有企业都能参与。最好是上网竞价交易，鼓励市场良性竞争。给所有企业一个平等的机会。

　　郑千（在蓉大学生，21岁）

　　给老百姓一个“麦克风”更好监督政府

　　总在提公众参与监督，但我感觉自己从来没有真正参与过，甚至不知道到底我可以监督什么，更不知道我的监督有什么效力。

　　现在的传播手段那么多，我希望政府首先要利用短信、微信、微博、网站等等，让我们知道到底哪些途径可以参与监督，到哪里去监督，监督什么。然后我们才能去行使监督。

　　打个比方吧，不能只告诉我们公众参与的大门在哪里，但锁着门不给钥匙，不然我们站在门口也进不去。　　

　　张睿庭（公司职员，28岁）

　　政府风清气正社会风气也会积极向上

　　我最期待的政府能正风，因为我认为政府的作风能影响社会民风，政府作风好，世风才能好。

　　这个世风，包括人文风尚，和市场秩序。政府是一支有形的手，他调控着这个社会。像土地资源管理好了，老百姓买房、享受绿地可能就更容易；政务工作安排得有序，老百姓办事就更快捷方便。政府要正风，必须先肃纪。

　　（记者 王丹 李媛莉 张想玲）